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Huberman Lab - Essentials: Use Sleep to Enhance Learning, Memory & Emotional State | Dr. Gina Poe

2026-09-07 · 5,423 字 · 9 章节

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Huberman Lab Essentials 这期请来 Gina Poe,和主持人 Andrew Huberman 讨论睡眠怎样影响问题解决、学习记忆、创造力和情绪状态。对话把睡眠拆成一组彼此接力的过程:它怎样处理新记忆、恢复脑内环境,又怎样可能影响创造力和创伤情绪。Gina Poe 给出的很多判断很有启发性,但其中也有不少仍属于机制假说,听的时候要把确定的观察和推测分开。

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睡眠不是清醒的替代品

主持人 Andrew Huberman 先把问题拉回最基础的一层。他介绍自己是斯坦福医学院神经生物学与眼科学教授,并欢迎嘉宾 Gina Poe。Gina Poe 的回答很明确:睡眠和清醒不是同一种状态,目前也没有任何已经找到的清醒状态能够替代睡眠。

人类睡眠大体分成两类。第一类是 non-REM sleep,里面又分第一、第二和第三阶段。第二类是 REM sleep,也就是眼动加快的睡眠阶段。第一阶段像刚刚打盹,第二阶段有 sleep spindle 和 K-complex,第三阶段则出现最明显的 slow-wave sleep 活动。至于 REM sleep,人从这个阶段被叫醒时,往往更容易报告生动、甚至很奇异的梦。

节目把睡眠概括成大约每九十分钟循环一次,一晚大约四到五个周期。Gina Poe 举的理想例子是七点五到八小时,但这不是适用于所有人的固定标准。睡眠需求会随年龄和个体而变化,成年人的规律睡眠通常至少需要七小时。更重要的是,不同阶段在一夜中承担的工作并不相同。

第二阶段睡眠里有 sleep spindle。节目把它描述成大约十到十五赫兹的活动,是 thalamus 和 cerebral cortex 之间的一种交流。这个范围应理解为节目采用的近似说法,因为研究对快纺锤和慢纺锤的边界并不只有一种划分。

Gina Poe 还特别强调,睡眠早期对部分记忆任务尤其重要。假如你白天刚学了新东西,或者经历了一次新的感觉运动体验,那么这些内容更可能在早期睡眠的梦里出现。这里不能简单理解成前四小时对所有记忆、所有人都不可替代,而是说新近经验和某些记忆任务,可能更依赖睡眠早期的处理。

接下来,节目把 memory consolidation 放进 hippocampus 和 cerebral cortex 的网络里理解。hippocampus 可以看成新经验暂时组织和重新激活的重要结构,cerebral cortex 则以更分布式的方式参与长期记忆。睡眠过程中,相关网络可能逐步重激活、重组,梦中出现的材料也可能随着夜晚推进而变化。这不是一个记忆实体从 hippocampus 沿着一条路搬到 cerebral cortex,而是一个仍有争论的系统巩固过程。

Gina Poe 举了 Sidarta Ribeiro 的大鼠研究。大鼠在白天睡觉,研究观察到与记忆相关的活动或基因表达,随着连续的 REM sleep 阶段,逐步传播到 hippocampus 所投射的第一个、第二个和第三个区域。这个例子能说明记忆相关网络会展开,但不能直接等同于人类记忆本身在睡眠中按同样路线移动。

02/9

第一轮睡眠与 growth hormone

谈到激素,Gina Poe 说 growth hormone 整夜都会释放,不过入睡后的第一段 slow-wave sleep,通常和更大的释放脉冲相联系,而且男性和女性都可能如此。主持人于是追问,如果平时晚上十点睡,改到十一点半或者午夜,是不是就会错过这一轮。

这里需要保留一个重要限制。早期的大脉冲通常和第一段 slow-wave sleep 相关,但暂时减少早期 slow-wave sleep,并不必然让脉冲消失。它可能延后,幅度也可能并不改变。所以,规律作息的价值不能被简化成“过了某个钟点,growth hormone 就没有了”。

节目还把第一轮睡眠和大脑中的蛋白合成联系起来,尤其是那些可能参与 memory consolidation 的过程。比较稳妥的理解是,睡眠相关蛋白合成可能帮助 memory consolidation,但不能把所有相关合成限定在第一轮,也不能把它写成一个已经确定的“第一轮睡眠直接构建记忆”的单一机制。如果当天学到的内容很多,需要更多 synaptic plasticity 来编码,完整睡眠可能就更重要。

Gina Poe 接着解释 circadian rhythm。她的说法是,大多数组织和许多细胞都含有分子时钟,正常条件下由中央时钟协调,但这些时钟也可能彼此脱同步。也就是说,身体并不是一块只有一个钟的机器,而是一组需要协调的时间系统。

晚睡不一定意味着某个激素脉冲凭空消失。更准确的说法是,晚睡可能造成节律错位,growth hormone 的主要脉冲也可能随睡眠开始而延后。因此,钟表上的晚上十点、十一点半和午夜,不能直接等同于某个生理阶段一定出现或一定错过。

主持人和嘉宾仍然给出一个清晰的实践方向:尽量保持相对稳定的入睡时间和起床时间。Gina Poe 还说,固定入睡时间和老年人的神经健康有关。这个判断更适合说成一种健康关联,而不是把作息规律当作单一诊断指标。规律是有帮助的,但它不是对复杂健康状态的唯一解释。

03/9

酒精怎样改变睡眠结构

酒精是另一个会干扰睡眠结构的因素。Gina Poe 说,酒精会改变第二阶段睡眠中的 sigma 活动和 sleep spindle,也可能抑制或延迟 REM sleep。这里不必把机制限定成某个未经证实的“第二阶段向快速眼动过渡阶段”被单独切断,重点是酒精会改变多个睡眠阶段之间的结构。

为什么这会影响记忆?节目把 sleep spindle 和 hippocampus、cerebral cortex 之间的 memory consolidation 联系起来。Gina Poe 用了一个很容易理解的类比:hippocampus 像电脑的 RAM,先处理和暂存新信息;cerebral cortex 则更像长期保存的硬盘。sleep spindle 参与的网络活动如果被酒精改变,新信息的巩固就可能受到影响。

但这不是一个对所有人都完全相同的结论。睡前饮酒的影响取决于饮酒量、饮用时间、个体代谢和长期习惯。至少在酒精还没有代谢完成之前,睡眠结构和连续性可能已经受到干扰。

夜晚越往后,REM sleep 通常占比增加。melatonin 和 growth hormone 有各自的时间曲线,不能笼统说所有其他激素都会朝同一个方向变化。节目真正感兴趣的问题是,后半夜的 REM sleep 增多,是否可能和创造力有关。

Gina Poe 转述一些研究观点,认为睡眠或某些睡眠阶段,可能帮助形成创造性的联结。她的解释是,梦会把旧的材料和新的材料放在一起,寻找概念之间的相似点,甚至发现原来很弱的连接。连接一旦被加强,就可能形成或更新一个 schema。

主持人把这个过程比作大脑打开文件夹、比较文档:这两个文件哪里相似,哪里不同,能不能连起来。这个比喻很好懂,但它仍然是一个可能的机制,不是“后半夜睡觉一定能提高创造力”的保证。创造力和睡眠的关系还有争议,因果方向也没有被节目中的假说彻底解决。

04/9

夜里醒来不等于睡眠失败

很多人最焦虑的不是入睡,而是半夜醒来。Gina Poe 说,对一些人来说,夜间醒来至少一次去洗手间并不少见。如果能够在合理时间内重新入睡,不必因为一次觉醒就认定整晚睡眠失败。

她强调,睡眠有稳态调节能力。偶尔醒来本身不一定是问题,真正需要看的是觉醒频率、持续时间、白天是否受到影响,以及有没有其他症状。一次夜尿可能很常见,但如果越来越频繁,已经影响白天功能,或者伴随其他不适,就应该咨询医生。夜里起床也要留意照明和通道,减少跌倒风险。

如果确实少睡了一些,第二天早晨、下一晚,或者提前上床,增加后续睡眠机会,可能部分恢复急性的睡眠不足。但这不是慢性少睡的完全补偿方案。主持人提到自己会尝试在睡前放慢饮水速度,这是个人做法,不是对所有人的医疗建议。

slow-wave sleep 之所以常被称作深睡,是因为人比较难从中被叫醒,醒来后也可能一时困惑。REM sleep 则更容易带来生动的梦。成年人和老年人的 slow-wave sleep 可能减少,Gina Poe 因此推测,在某些情况下 REM sleep 可能相对显得更深,但 REM sleep 和 slow-wave sleep 仍然是两种不同状态,不能把 REM sleep 普遍定义成更深的睡眠。

REM sleep 期间,肌肉通常会受到抑制。这种肌肉失活可能帮助我们不把梦里的动作真正做出来。sleepwalking 则被节目描述为 slow-wave sleep 中的睡眠和清醒混合状态。一个人可能在没有清醒自我控制的情况下行动、说话,甚至做饭、开车或和别人交谈。

这也解释了为什么不能只用“有没有梦”来判断睡眠好坏。不同阶段的主观体验不同,醒来的时点也会改变记忆。slow-wave sleep 中醒来,可能昏沉而困惑;REM sleep 中醒来,梦境可能更完整、更生动。

05/9

睡眠周期与追踪器的局限

Andrew Huberman 用洗衣机和烘干机来比喻睡眠周期:衣服还没洗完或烘干,就急着穿上,当然会觉得不舒服。睡眠也类似,如果在周期中途醒来,尤其是在不合适的阶段,可能出现 sleep inertia,也就是醒后昏沉、反应慢。睡眠不足或从深睡中醒来,也都可能增加这种感觉。

节目里还提到第一轮周期大约一百零五到一百一十分钟,后面周期逐渐变短。但这个数字不宜当成普遍规则。睡眠周期长度有很大个体差异,更稳妥的概括是,后半夜通常 REM sleep 比例增加,slow-wave sleep 减少。把闹钟固定设成九十分钟,也不保证一定在最理想的时点醒来。

睡眠追踪器同样不能被当成实验室设备。消费级设备的睡眠分期准确性会因设备和指标而变,适合观察长期趋势,不能替代多导睡眠图或临床评估。节目里约百分之七十的数字,只能看作嘉宾给出的近似观察,不能当成所有设备的通用精度。

清醒时的学习和神经活动会增加突触 synaptic plasticity、蛋白质稳态和能量需求。节目把这种消耗讲得很形象:白天的大脑像一直在使用资源,到了睡眠时,需要做恢复和整理。

Gina Poe 提到入睡后的最初约二十分钟,以及腺苷和 ATP 的关系。这里更稳妥的理解不是“二十分钟内腺苷一定被重新建成 ATP”,而是睡眠有助于恢复能量代谢,并降低与腺苷相关的睡眠压力。

slow-wave sleep 可能促进代谢物清除和细胞稳态恢复。节目把神经元在 slow-wave sleep 期间的同步变化,以及星形 glia 等 glia 参与的代谢物处理,放进这个解释里。基础研究仍在继续,不能说所有脑内碎屑的去向都已经明确。

Gina Poe 给了两个类比。一个是大派对后清场,另一个是船底的舱底泵。它们都在表达同一件事:睡眠不是大脑停止工作,而是把清醒时积累的负担重新整理。

06/9

晚睡会不会错过 slow-wave sleep

接着出现一个容易引发焦虑的问题:如果一个人凌晨一两点才睡,上午十点才起床,是不是就一定错过了 slow-wave sleep 的清理过程?Gina Poe 的回答带有明显的不确定性。她认为,晚于通常时间入睡,可能改变睡眠结构和 slow-wave sleep 活动,但不能断言脑内清理必然被错过、只能延后。

凌晨一两点入睡、上午十点起床,是节目用来说明问题的假设例子,不是按钟表时间推断分期的公式。实际睡眠结构还取决于睡眠压力、circadian rhythm、总睡眠时长和个体差异。长期稳定的晚睡晚起,如果整个 circadian rhythm 也同步后移,是否会产生同样问题,节目没有确定答案,Gina Poe 说需要进一步研究。

所以,规律作息的建议和“晚睡一定损失某个阶段”不是一回事。前者是降低节律错位的实践方向,后者则仍然是需要验证的机制问题。

locus coeruleus 是中枢 norepinephrine 能系统的重要来源。norepinephrine 是一种神经递质,和身体里的 epinephrine 系统有相似的警觉功能,但两者不是同一种物质。Gina Poe 说,locus coeruleus 神经元如果爆发式放电,可以帮助我们切换注意力、快速学习;持续性活动则和清醒、警觉有关。过强或失调的 norepinephrine 能唤醒,可能和焦虑、应激或恐慌相关,但不能把这些状态归因于 locus coeruleus 一个核团的单独作用。

节目给出一个近似数字:清醒时 locus coeruleus 活动平均约为每秒两次,入睡后降到约每秒一次,REM sleep 时接近完全静默。具体数字应当看作嘉宾描述的近似观察,重要的方向是睡眠时活动下降,REM sleep 期间尤其安静。

为什么要安静?Gina Poe 提出一个假说。白天新奇信息先像存放在 RAM 里的内容,之后需要写入更长期的 cerebral cortex 网络。REM sleep 期间 locus coeruleus 的静默,可能帮助大脑重新整理或下调那些已经不再有用、或者已经从新奇编码通路转移出去的突触联系。这里说的是记忆重整的可能机制,不是 REM sleep 必然清除某一条特定通路。

07/9

睡前先把唤醒降下来

如果 locus coeruleus 和 sympathetic nervous system 一直处于高唤醒状态,睡眠可能就不容易发挥节目所说的适应性作用。因此,Gina Poe 建议在入睡前减少会激活新奇感、压力和应激系统的内容,比如高刺激、容易让人紧张的电子游戏。

她提到的替代选择包括深呼吸、冥想、温水澡,或者舒适但不过度兴奋的读物。这些做法可以理解为帮助降低睡前唤醒,可能有助于入睡或改善主观睡眠,但不是保证有效的治疗方案。

她还说,如果带着焦虑或过度兴奋入睡,睡眠可能受到干扰,变得不够适应。这个判断仍然是她对睡眠和情绪系统的解释。它提供了一个简单的方向:睡前先让 sympathetic nervous system 慢下来,再把后半夜的睡眠交给大脑完成。

节目再次回到 sleep spindle。Gina Poe 说,部分研究发现,纺锤活动和认知能力、学习后的 memory consolidation 有关。关键不只是一个人平时的纺锤密度,而是白天学习之后,晚上纺锤活动有没有增加。这个变化可能意味着新信息正在被纳入已有 schema,但不能把相关关系夸大成近乎完美的因果关系。

她还用树突解释信息从哪里进入。树突靠近细胞体的一侧,可以概括为偏向接收外部世界的信息;远离细胞体的一侧,则参与脑内状态和 cerebral cortex 之间的对话。在 N2 sleep 的纺锤阶段,这两类树突区域可能从其他 cerebral cortex 区域和 hippocampus 获得信息,hippocampus 与 cerebral cortex 之间也可能发生连接增强和 synaptic plasticity 变化。

这条推理链是:白天学习带来新材料,夜间纺锤活动变化标志着材料正在和旧 schema 对接,树突的不同部位帮助整合来自不同来源的信号。这里的近端和远端区分,是为了帮助理解,不是严格的解剖定律。

08/9

PGO waves、梦与创造力的假说

Gina Poe 介绍了 N2 sleep 的一类内部兴奋事件,节目称为 PGO waves。她描述的路径是,信号从 pons 经过 thalamus 投射到 cerebral cortex,并伴随 glutamate 释放。这里要区分不同证据:动物研究中讨论的 PGO waves、经典的 REM sleep 相关 PGO waves,以及在人类身上观察到的 PGO 样活动,并不是完全等价的概念。

她的假说是,PGO waves 和 sleep spindle 可能共同促进 synaptic plasticity,把不同内容的 schema 缝合起来,因此可能和洞察、创造力有关。REM sleep 中 PGO waves 似乎更多,内部兴奋也可能替代外界输入,产生看起来随机的梦。可这种随机性或许没有表面上那么随机,随机共同激活也可能帮助形成新的联结。

这是一条很有吸引力的解释链,但仍然是可能机制。glutamate、两类树突区域、PGO waves 和创造力之间的完整因果关系,不能被讲成已经在人类身上证实。更准确的说法是,动物研究和理论模型给出了一个值得研究的方向。

最后,话题转向创伤。Gina Poe 说,某些单次、非结构化或强制性的事后疏导,可能因为重新激活了情绪,却没有同时建立“事件已经结束”的安全感,或者没有帮助人形成未来的应对方式,于是产生反效果。这个限定非常重要:它不等于反对一般谈论创伤,也不等于否定结构化、循证的创伤治疗。

她认为,睡前先降低交感神经活动,可能让 locus coeruleus 按睡眠中的通常方式降低活动,并帮助减弱创伤事件的新奇性。这个睡眠和唤醒之间的联系,是她提出的机制假说。深呼吸、冥想等一般放松方式,可以作为降低唤醒的尝试,但不能替代 PTSD 评估或循证治疗。

REM sleep 的复杂之处在于,情绪系统在这个阶段依然高度活跃,但 norepinephrine 可能较低。Gina Poe 提出,这种组合或许能帮助大脑处理情绪记忆,但不能直接说 REM sleep 会治疗创伤。

09/9

记住事件而不重演它

Gina Poe 对这个假说的进一步解释是:在 N2 sleep 的纺锤活动中,大脑先巩固事件里对生存和应对有用的认知信息;到了 REM sleep,情绪系统继续活跃,但如果 norepinephrine 较低,强烈的情绪可能与记忆的认知部分逐步解耦。

理想的潜在结果,不是忘掉发生过什么,而是多年后还能记得事件,记得自己当时哭过、心跳很快,却不必每次回忆都重新出现同样的心率、出汗和恐惧。这只是她提出的解释模型,不是所有记忆都会按同样顺序处理,也不是对 PTSD 患者的临床保证。

她把 PTSD 形容为回忆创伤时仿佛事件正在再次发生。于是她又提出一个条件性的反向推测:如果 REM sleep 期间 norepinephrine 系统没有下调,那么情绪可能继续和记忆绑定,REM sleep 甚至可能强化或放大创伤情绪。这里必须保留“如果”和“可能”。睡眠对情绪反应的影响,还可能取决于 REM sleep 的质量、创伤状态和具体研究范式。

睡眠在这期对话里不是简单的休息按钮,而是一组不断切换的生理状态:有的阶段处理新信息,有的阶段恢复代谢环境,有的阶段可能重新整理情绪。真正值得带走的,不是某个听起来绝对的数字或机制,而是理解这些过程仍然有层次:哪些是观察,哪些是合理的模型,哪些还需要更多研究。